The Pattern

Ceres wrote:Skapfeminist? Hva er det for noe egentlig?

Jeg er feminist i den betydning at jeg synes kjønnene skal være likestilte i alle sammenhenger. Dette får blant annet følgende konsekvenser:
-> verneplikt for alle
-> ingen kjønnskvotering what so ever
-> ingen slåing av kvinner (så lenge kvinna ikke slår mannen også)
-> lik lønn for likt arbeid

Du kan såklart kalle det der feminisme, men i så fall er eg feminist òg, og det kaller eg meg aldeles ikkje...

-> dersom porno skal være nedverdigende for kvinner bør det lages porno som er nedverdigende for menn også...

Vel, det er noko som ikkje går på likestilling, men på kapitalisme. Det ville blitt laga (og blir utvilsomt laga, berre i langt mindre grad) slik porno dersom det var eit marked for det. Så om du vil endre på det der får du byrje å leite rundt på nettet etter mannsnedverdigende betal-porno og melde deg på.

Og hvorfor er nå egentlig bryststørrelsen interessant?

Med fare for å bryte den likestillings-innstillinga mi så er eg redd det er ei greie du må vere mann for å forstå.

Ituar wrote:Kan si meg enig i alle punkte dine utenom det siste. Pornografi er noe kvinner gjør av fri vilje, om andre personer synes det er nedverdigende er deres sak. Og det lages definitivt porno som er nedverdigende for begge kjønn, alt selger derimot ikke like bra.

I all porno jeg har sett, har kvinner blitt framstilt som et objekt, som bare er der for mannens nytelse. Er ikke det nedverdigende, så vet ikke jeg.

Du kan såklart kalle det der feminisme, men i så fall er eg feminist òg, og det kaller eg meg aldeles ikkje...

Trenger ikke å kalle deg noe for å være det, vet du...

Terje wrote:I all porno jeg har sett, har kvinner blitt framstilt som et objekt, som bare er der for mannens nytelse. Er ikke det nedverdigende, så vet ikke jeg.

For det første, da har du sett ekstemt lite porno

Og uansett, hvorfor er det nedverdigende? Er det ikke like nedverdigende å vaske pissoarer? Det gjøres kun for mannens nytelse?
Å være pornoskuespiller er en jobb, kanskje ikke en vanlig 9 til 4 jobb, men hun spiller en rolle, den rollen markede krever.
Synes uansett ikke det er noe nedverdigende å være en nytelse for mannen.
Er jo "akkurat" som å ha sex med en fremmed jente (typisk one night stand) som kun handler om nytelse.

Ituar wrote:

Terje wrote:I all porno jeg har sett, har kvinner blitt framstilt som et objekt, som bare er der for mannens nytelse. Er ikke det nedverdigende, så vet ikke jeg.

For det første, da har du sett ekstemt lite porno

Og uansett, hvorfor er det nedverdigende? Er det ikke like nedverdigende å vaske pissoarer? Det gjøres kun for mannens nytelse?
Å være pornoskuespiller er en jobb, kanskje ikke en vanlig 9 til 4 jobb, men hun spiller en rolle, den rollen markede krever.
Synes uansett ikke det er noe nedverdigende å være en nytelse for mannen.
Er jo "akkurat" som å ha sex med en fremmed jente (typisk one night stand) som kun handler om nytelse.

Tja, det høres ikke ut som om du har sett så mye porno, heller. Men å krangle om hvem som har sett mest porno er vel ikke noe særlig.

Terje wrote:

Ituar wrote:Kan si meg enig i alle punkte dine utenom det siste. Pornografi er noe kvinner gjør av fri vilje, om andre personer synes det er nedverdigende er deres sak. Og det lages definitivt porno som er nedverdigende for begge kjønn, alt selger derimot ikke like bra.

I all porno jeg har sett, har kvinner blitt framstilt som et objekt, som bare er der for mannens nytelse. Er ikke det nedverdigende, så vet ikke jeg.

..."all porno jeg har sett", ja. Seier vel strengt tatt meir om dine preferanser enn om porno generelt - eller har du kanskje sett ein absurd stor mengde og kan uttale deg om heilskapen?

Men såklart objektivisering av kvinner i porno er ein trend, brorparten av all porno er laga for menn, og for menn er menn subjektet, det er då ikkje noko anna enn logisk, det.

Du kan såklart kalle det der feminisme, men i så fall er eg feminist òg, og det kaller eg meg aldeles ikkje...

Trenger ikke å kalle deg noe for å være det, vet du...

Akkurat det varierer då veldig, men... sjølv om den påstanden skulle stemme, eg er ikkje feminist, det kan eg love deg.

hehe, jeg har ikke det
Jeg pleier å se på til de begynner å pule. Synes ofte historiene er svært underholdende, men inn og ut repetisjoner er litt kjedelig.


Poenget mitt, er fortsatt det samme. Kvinne velger å være pornoskuespiller. Kvinne skal få lov til å gjøre hva hun selv vil, uansett hva femminister mener er passende for alle kvinner.

Og hvordan vet vi at de har valgt dette frivillig; at dette er det de helst vil gjøre? Hvor mange av dem har ikke blitt lokket med fra landsbygda av kyniske bakmenn med løfter om gull og berømmelse?

Men nå begynner jeg å bevege meg ut på tynn is her.

Hvor mange tror du vasker dasser frivillig? Hvor mange tror du har det som sin største drøm å bli dobørsteskifter?

Terje wrote:Og hvordan vet vi at de har valgt dette frivillig; at dette er det de helst vil gjøre? Hvor mange av dem har ikke blitt lokket med fra landsbygda av kyniske bakmenn med løfter om gull og berømmelse?

Men nå begynner jeg å bevege meg ut på tynn is her.

Det vil eg sei... men Ituar svarte såpass bra på det at eg trur det er unødvendig at eg skal sette meg ned og hakke på isen under deg saman med han.

Ituar wrote:Hvor mange tror du vasker dasser frivillig? Hvor mange tror du har det som sin største drøm å bli dobørsteskifter?

Forskjellene mellom disse yrkene og pornoskuespillere, uansett kjønn, er vel at dassvaskere og dobørsteskiftere utfører en samfunnsnyttig funksjon, noe du skal argumentere utrolig godt for å få meg til å akseptere at pornoskuespillere gjør.

De skatter selv til myndighetene, og det gjør og selskapet som produserer pornoen. Absolutt samfunnsnyttig det.

Terje wrote:

Ituar wrote:Hvor mange tror du vasker dasser frivillig? Hvor mange tror du har det som sin største drøm å bli dobørsteskifter?

Forskjellene mellom disse yrkene og pornoskuespillere, uansett kjønn, er vel at dassvaskere og dobørsteskiftere utfører en samfunnsnyttig funksjon, noe du skal argumentere utrolig godt for å få meg til å akseptere at pornoskuespillere gjør.

Folk kan då vaske dassene sine sjølv, og kan skifte ut dobørstene sine sjølv. Det eine er ikkje meir samfunnsnyttig enn det andre, samfunnsnytten ligg i skattebetalinga og sysselsettinga, som Eivind påpeika.

Porno er egentlig et ganske vanskelig tema å diskutere... Men diskusjonen er forsåvidt interessant, og det er absolutt on topic! Akkurat nå er spørsmålet, er porno samfunnsnyttig? Og da den ikke skaffer mat på bordet vil et 1900-talls perspektiv/ulandsperspektiv være klart nei. Problemet er når vi begynner å få så mye penger og tid til overs at nytelsen blir en del av livet vårt. Da betaler vi (vel, ikke alle, og langt flere menn enn kvinner. Enda i hvert fall) for å fantasier tilfredsstilt, blant annet gjennom porno. Samfunnsnyttig er det nok ikke, men det er i hvert fall et ønske fra mange i samfunnet.

Kanskje vil porno nettopp være det motsatte av samfunnsnyttig? Man skaper jo ikke noen netto verdi mens man bedriver sine saker, og man kan derfor anse det som ikke samfunnsnyttig.

Men kanskje blir menneskene som nyter porno mer effektive når de jobber med litt porno på fritida? I så fall er det jo samfunnsnyttig likevel...



Og når det er sagt så er jo porno en langt finere måte å leve ut sine fantasier på enn prostitusjon, voldtekt, fengselsvakt på guantanamo....

Du leste ikke hva jeg sa om skatteinntekter? Om det fører til mer effektivitet på jobben, mindre voldtekt osv er ikke den eneste måten å måle om noe er samfunnsnyttig på.

Terje wrote:

Ituar wrote:Hvor mange tror du vasker dasser frivillig? Hvor mange tror du har det som sin største drøm å bli dobørsteskifter?

Forskjellene mellom disse yrkene og pornoskuespillere, uansett kjønn, er vel at dassvaskere og dobørsteskiftere utfører en samfunnsnyttig funksjon, noe du skal argumentere utrolig godt for å få meg til å akseptere at pornoskuespillere gjør.

Hva er så samfunnsnyttig? Vil påstå at pornobransjen er vel så samfunnsnyttig som annen kultur. Er jo bare å se igjennom TV-guiden, der har du flere eksempler.

Ceres wrote:Porno er egentlig et ganske vanskelig tema å diskutere... Men diskusjonen er forsåvidt interessant, og det er absolutt on topic! Akkurat nå er spørsmålet, er porno samfunnsnyttig? Og da den ikke skaffer mat på bordet vil et 1900-talls perspektiv/ulandsperspektiv være klart nei. Problemet er når vi begynner å få så mye penger og tid til overs at nytelsen blir en del av livet vårt. Da betaler vi (vel, ikke alle, og langt flere menn enn kvinner. Enda i hvert fall) for å fantasier tilfredsstilt, blant annet gjennom porno. Samfunnsnyttig er det nok ikke, men det er i hvert fall et ønske fra mange i samfunnet.

Her tar du jo opp et mye bredere problem, som egentlig har veldig lite med porno å gjøre, selv om det gjelder her også. Når vi bruker så mye penger på underholdning og nytelse som vi faktisk gjør, så er det ganske ekstremt. Hva som er samfunnsnyttig blir umulig å vurdere. Alt var så mye enklere før, når du kunne veie samfunnsverdien i kilo poteter.

Ceres wrote:Kanskje vil porno nettopp være det motsatte av samfunnsnyttig? Man skaper jo ikke noen netto verdi mens man bedriver sine saker, og man kan derfor anse det som ikke samfunnsnyttig.

Hvorfor blir det da motsatt? Uansett, ikke glem "fuck for forest"

Ceres wrote:Men kanskje blir menneskene som nyter porno mer effektive når de jobber med litt porno på fritida? I så fall er det jo samfunnsnyttig likevel...

hehe, du har kjennskap til dette?

Ceres wrote:Og når det er sagt så er jo porno en langt finere måte å leve ut sine fantasier på enn prostitusjon, voldtekt, fengselsvakt på guantanamo....

Her er du jo inne på noe veldig interesant. Selv om du ikke nevnte barneporno.

Selv vil jeg tro at om du er en potensiell voldtekstmann, vil du ikke la være å voldta fordi du kan se på porno. Jeg tror mannen ville ha gjort begge deler. Ikke at jeg er noen psykolog.