Page 5 of 10

Posted: Sun Apr 30, 2006 14:58
by Terje
Tredje argument er dette - jeg er veldig glad i valgfrihet. Både på godt og ondt. Jeg er gladi å kunne velge selv hvordan jeg vil bruke tida mi, hvilke fag jeg vil ta, og hvor engasjert jeg til en hver tid skal være. Jeg tror at ved å ha valgfrihet så har man også mer ansvar, og det er i bunn og grunn en positiv ting.
Joda, valgfrihet er tøft, og forslaget mitt om utvida skoletid utelukker ikke valgfrihet -- bare friheten til å velge å ha 10-12 fritimer i uka på videregående. Greit nok, det totale timetallet blir uansett likt og alt det der, men poenget mitt er først og fremst at det går an å sette et høyere krav til timeantall (35 kan være en mulighet) og i stor grad overlate det til eleven selv å fylle disse timene med innhold -- slik blir valgfriheten ivaretatt.

Fagene jeg ville hatt som obligatoriske: Norsk (4-5t), matte (5 timer GK, med dagens X og Y/Z-differensiering; tre timer obligatorisk for dem som ikke valgte 2MX eller 2MZ i VKI, og tre timer for dem som ikke valgte 3MX eller 3MZ i VKII), historie (3-4 timer VKI og II), samfunnskunnskap (2t VKI og II), og et kulturfag (3t VKII) som tok for seg religioner og andre kulturer, altså litt som dagens religionsfag. Med denne modellen ville likevel størstedelen av fagene vært valgfrie...

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:04
by Kjetil
Terje wrote:
Tredje argument er dette - jeg er veldig glad i valgfrihet. Både på godt og ondt. Jeg er gladi å kunne velge selv hvordan jeg vil bruke tida mi, hvilke fag jeg vil ta, og hvor engasjert jeg til en hver tid skal være. Jeg tror at ved å ha valgfrihet så har man også mer ansvar, og det er i bunn og grunn en positiv ting.
Joda, valgfrihet er tøft, og forslaget mitt om utvida skoletid utelukker ikke valgfrihet -- bare friheten til å velge å ha 10-12 fritimer i uka på videregående. Greit nok, det totale timetallet blir uansett likt og alt det der, men poenget mitt er først og fremst at det går an å sette et høyere krav til timeantall (35 kan være en mulighet) og i stor grad overlate det til eleven selv å fylle disse timene med innhold -- slik blir valgfriheten ivaretatt.

Fagene jeg ville hatt som obligatoriske: Norsk (4-5t), matte (5 timer GK, med dagens X og Y/Z-differensiering; tre timer obligatorisk for dem som ikke valgte 2MX eller 2MZ i VKI, og tre timer for dem som ikke valgte 3MX eller 3MZ i VKII), historie (3-4 timer VKI og II), samfunnskunnskap (2t VKI og II), og et kulturfag (3t VKII) som tok for seg religioner og andre kulturer, altså litt som dagens religionsfag. Med denne modellen ville likevel størstedelen av fagene vært valgfrie...
Hvorfor skal matte være obligatorisk i andre klasse? Det du lærer får et veldig lite mindretall bruk for. Er jo 3 timer bortkastet tid i uken. Greit nok at det burde være mye obligatorisk på GK, men i VK1 og VK2 synes jeg alt utenom kroppsøvning burde være valgfritt. Kroppsøvning burde forøvrig være på timeplanen hver dag, i forskjellige former. Når vi først er igang med å forandre på skolesystemet synes jeg sunn gratis skolemat burde innføres.

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:10
by Eivind
Liker ikke helt ideen om obligatorisk matte i alle årene, men en ting som helt klart må inn i pensum er statistikk. Det er alt for mange som lar seg lure av avisenes meningsmålinger, og med litt statistikk-kunnskap vil man slippe at folk tror en 2 % nedgang til et parti nødvendigvis betyr en nedgang :roll:

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:18
by Ceres
Du vil utdanne massene Eivind? Tøft...



Og Terje, jeg er på ingen måte enig i at alle de fagene burde være obligatoriske. På GK, ja, da kan alt omtrent være obligatorisk. Det samme på ungdomsskolen. Der skal vi alle ha et platå å stå på. Når vi kommer til vk1 og 2 så synes jeg heller at skolen skal legge til rette for mange fagvarianter, og at vi elever skal få velge helt selv hva vi vil bruke tiden vår på. De fleste av fagene du nevnte ville nok de fleste ta. Og dem som ikke tar disse fagene ville jo tross alt tatt noe annet, muligens noe liknende...

Jeg mener på ingen måte at det skal være mulig å fylle dagen sin kun med realfag, men for dem som liker realfag så bør det være mulig å bruke mer tid på det enn på å samfunnsfagene, og visa versa.

Spesielt er jeg imot treårig obligatorsik matte på videregående. Folk har nok etter GK, etter da blir matten for avansert til at de tar med seg noe særlig derfra. Man er nødt til å ha litt interesse for 2 og 3 mx, og dersom det bare skal være en videreføring av GK matten... Vel - da må det nesten være en eksamen, eller en "bar" som skal beståes for at man kan få lov til å gå ut av videregående eller noe sånt? Nei, huff.. Jeg blabrer... Jeg tror ikke folk som missliker matte blir noe gladere i det av å ha det to år til. Vi er alle forskjellige.

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:22
by Kjetil
Det lærer en vel om i samfunnskunnskap i andreklasse, eller hva det nå hette, det obligatoriske 2 timersfaget.


Sett på en annen side, er det jo velidg koselig å ha noen obligatoriske fag, for å samle hele klassen.

Kjetils idealskole, tatt på sparket

GK
5t naturfag
5t matte
5t engelsk
5t IKT
4t norsk
3t annet språk
4 - 6t gym

VK1
4 - 6t gym
4t eldre historie
2t samfunnskunnskap
resten valgfag.

VK2
4 - 6t gym
4t Nyere Historie
2t religion og etikk
resten valgfag

Får ikke helt bestemt meg for hvor mye gym en burde ha. B - og C-språk samt norsk synes jeg burde bli valgfritt etter GK. Spesiallisering er løsningen.

Med dette systemet kan en velge fagkombinasjoner som 3EN, 3MX, 3FY, 3GE og 3KJ. Jeg skulle ihvertfall ønske at jeg hadde hatt tid til å ta alle, og kunne ha droppa alt tullet som jeg lærte, og aldri kommer til å hverken trenge eller bruke.

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:22
by stefan_hoy
Liker ikke helt ideen om obligatorisk matte i alle årene, men en ting som helt klart må inn i pensum er statistikk. Det er alt for mange som lar seg lure av avisenes meningsmålinger, og med litt statistikk-kunnskap vil man slippe at folk tror en 2 % nedgang til et parti nødvendigvis betyr en nedgang Rolling Eyes
Enig med statistikken, og kanskje også vitenskaplig metode generelt bør inn i pensum. Er ganske ofte jeg kommer over artikler i aviser som støtter seg på elendige "vitenskapelige" undersøkelser og slår dette opp som sjensasjonelle funn.

Om kunnskapsnivået hadde økt bare litt, kanskje alt som skal til er et semester med vitenskaplig metode på videregående, hadde avisene blitt tvunget til å skrive mer seriøst, og dermed (etter min mening) blitt mer interessante.

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:23
by Loki
Terje wrote: Joda, valgfrihet er tøft, og forslaget mitt om utvida skoletid utelukker ikke valgfrihet -- bare friheten til å velge å ha 10-12 fritimer i uka på videregående. Greit nok, det totale timetallet blir uansett likt og alt det der, men poenget mitt er først og fremst at det går an å sette et høyere krav til timeantall (35 kan være en mulighet) og i stor grad overlate det til eleven selv å fylle disse timene med innhold -- slik blir valgfriheten ivaretatt.

Fagene jeg ville hatt som obligatoriske: Norsk (4-5t), matte (5 timer GK, med dagens X og Y/Z-differensiering; tre timer obligatorisk for dem som ikke valgte 2MX eller 2MZ i VKI, og tre timer for dem som ikke valgte 3MX eller 3MZ i VKII), historie (3-4 timer VKI og II), samfunnskunnskap (2t VKI og II), og et kulturfag (3t VKII) som tok for seg religioner og andre kulturer, altså litt som dagens religionsfag. Med denne modellen ville likevel størstedelen av fagene vært valgfrie...
Er einig med Eivind og Kjetil, faktisk, tvangsmatematikk på VK1 og 2 er meiningslaust då det ikkje er snakk om elementær matematikk men spesialisert matematikk gjennomsnittet ikkje får bruk for.

Det eg meinar du burde gjere er å legge til eit totimarsfag på GK og VKI som omhandlar normal, praktisk kunnskap om økonomi - skatt, forsikring, og så bortover, og ei innføring i enkel rettslære på VKII i eit tilsvarande totimarsfag. Dessutan burde litteraturhistoria fjernast frå norsken på VKI og II, og heller legge meir vekt på det på GK samt åpne eit nytt valfritt to-tretimarsfag i det på VKI og II, slik at ein på VKI og II i norsk lærte rettskriving, tekstproduksjon, tekstforståing og språkteori så folk faktisk går ut av videregåande og veit skilnaden på essay, kåseri og petitartikkel og kan stave alle tre. :P Litteraturhistoriebiten er som matematikken på VKI og II - for spesielt interesserte - og burde dermed vere valfri. Norsk kan sikkert reduserast til eit tre- eller fire-timarsfag på VKI og II som eit resultat av dette, som åpnar plass til rettslære/privatøkonomi utan å ta bort så mange av timene elevene kan velge sjølv.

Med dei endringane eg lista over trur eg modellen din kan fungere. Eg ville dog lagt til dagens ordning med eit "naturfag" som obligatorisk på GK som splittest opp i valfrie geografi, fysikk, kjemi og biologi-fag på VKene, samt at eit tredjespråk burde vere obligatorisk i minst eitt år. Ein burde få bonuspoeng ala realfagspoeng for å velje fortsette med tredjespråket eller ta innføring i eit fjerdespråk på VK.


Edit: Kjetils modell var god idè

GK
5 timar norsk (m/litteraturhistorie)
5 timar matematikk
5 timar naturfag
5 timar engelsk (som dagens)
5 timar C-språk
3 timar økonomi (m/ elementær ITopplæring for dei som treng det)
2 timar gym
+ eventuelle valfrie fag, dersom ein utvidar den normale skuleveka til meir enn 30 timar som Terje foreslo. I så fall burde ein antakeleg legge på to timar gym til som obligatorisk.

VKI
4 timar historie
4 timar norsk (utan litteraturhistorie)
2 timar økonomi
2 timar samfunnskunnskap (fokus på Noreg)
2 timar gym
+ minimum 16 timar valfag, om Terjes modell blir brukt, langt meir. Av valfaga må ein ha minst eitt fag ein tek over begge VK-åra, som i dagens ordning, og ein burde i tillegg få bonuspoeng for kvart ekstra fordjupningsfag og for kvart år ein tek realfag og språkfag utover norsk og engelsk.

VKII
4 timar religion og etikk
4 timar historie
3 timar norsk (utan litteraturhistorie)
2 timar rettslære
2 timar samfunnskunnskap (globalt fokus)
2 timar gym
+ minimum 13 timar valfag, og igjen, i Terjes modell, langt meir.


Eit alternativ for å følgje dagens system med at dei fleste har mindre stram timeplan siste året der brorparten av eksamenene landar kan vere å flytte all samfunnskunnskapen til VKI i eit firetimersfag.

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:28
by Kjetil
Mye som jeg kan være enig i loki.
Med dei endringane eg lista over trur eg modellen din kan fungere. Eg ville dog lagt til dagens ordning med eit "naturfag" som obligatorisk på GK som splittest opp i valfrie geografi, fysikk, kjemi og biologi-fag på VKene, samt at eit tredjespråk burde vere obligatorisk i minst eitt år.
Naturfag er jo splittet opp i valgfrie fysikk, kjemi og biologi på VK1 og VK2.
Naturfag på GK er veldig elementært og overfladisk, jeg synes det burde være obligatorisk på GK, for å få en innføring i det, samt få flere til å velge realfag.

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:48
by Loki
Kjetil wrote:Mye som jeg kan være enig i loki.
Med dei endringane eg lista over trur eg modellen din kan fungere. Eg ville dog lagt til dagens ordning med eit "naturfag" som obligatorisk på GK som splittest opp i valfrie geografi, fysikk, kjemi og biologi-fag på VKene, samt at eit tredjespråk burde vere obligatorisk i minst eitt år.
Naturfag er jo splittet opp i valgfrie fysikk, kjemi og biologi på VK1 og VK2.
Ja, difor eg omtalte det som "dagens ordning".
Naturfag på GK er veldig elementært og overfladisk, jeg synes det burde være obligatorisk på GK, for å få en innføring i det, samt få flere til å velge realfag.
Einig, difor eg la det til. :-)

Posted: Sun Apr 30, 2006 15:50
by Kjetil
Jeg som bare ikke skjønner nynorsk, legg det ned :p

Posted: Sun Apr 30, 2006 16:29
by Loki
Ah, sorry, eg meinte ikkje å vere frekk eller noko, eg var berre ikkje heilt sikker på kva du meinte med det du skreiv. :lol:


Og, til dei som meinar eg har for lite gym i modellen, ja, der er ikkje mykje, men i mine auge er det ikkje skulens ansvar, i alle fall ikkje på VGS-nivå, å halde elevane i form. Skulens ansvar er å lære. Det betyr at ein i gymfaget fyrst og frems skal lære seg måtar å trene på, korleis trene, kvifor trene, og så bortover, og så er det opp til eleven sjølv om han eller ho brukar det. Og til det er to timar nok. Men, som nemnd, om ein får førtitimars skuleveke frå 8-4 så vil ein nok måtte ha meir gym, om ikkje anna så for å gi elevene avbrekk frå klamme klasserom og blyanthalding. :P

Posted: Sun Apr 30, 2006 16:47
by Kjetil
Ah, sorry, eg meinte ikkje å vere frekk eller noko, eg var berre ikkje heilt sikker på kva du meinte med det du skreiv.
Det går bra sussebassen min.
Og, til dei som meinar eg har for lite gym i modellen, ja, der er ikkje mykje, men i mine auge er det ikkje skulens ansvar, i alle fall ikkje på VGS-nivå, å halde elevane i form. Skulens ansvar er å lære. Det betyr at ein i gymfaget fyrst og frems skal lære seg måtar å trene på, korleis trene, kvifor trene, og så bortover, og så er det opp til eleven sjølv om han eller ho brukar det. Og til det er to timar nok. Men, som nemnd, om ein får førtitimars skuleveke frå 8-4 så vil ein nok måtte ha meir gym, om ikkje anna så for å gi elevene avbrekk frå klamme klasserom og blyanthalding.
2 timer i uken er ikke nok til å lære alt av treningsteori og kostholdslære en burde kunne. Når i tillegg mye "kastes" bort på ballspill, dans og tester blir det for lite.

Selv mener jeg det er skolens ansvar å holde elevene i både mentalt og fysisk form. Skolen er til for å lære, og begge deler er veldig viktig.
Tidene forandrer seg, og foreldra tar i stadig mindre grad ansvar for ungene sines fysiske helse. Ettermiddagsaktiviterer er heller ikke obligatoriske, og da er det bare skolen igjen som kan ta ansvaret.

Posted: Sun Apr 30, 2006 17:00
by Loki
Kjetil wrote:[2 timer i uken er ikke nok til å lære alt av treningsteori og kostholdslære en burde kunne.
Verkeleg? To timar i veka i tre år, det er meir enn ein lærer på eit femtimarsfag på eitt år, det...

Når i tillegg mye "kastes" bort på ballspill, dans og tester blir det for lite.
XD Tre år med gym på videregåande, me hadde ikkje dans ein einaste gong. Prøvar hadde me heller ingen av, men det var pga veldig aktivitetsorientert lærar, parallellklassene hadde eit par i året.

Kva bortkasting av tid på ballspel angår så er det jo berre å la vere å gjere det...
Selv mener jeg det er skolens ansvar å holde elevene i både mentalt og fysisk form. Skolen er til for å lære, og begge deler er veldig viktig.
Tidene forandrer seg, og foreldra tar i stadig mindre grad ansvar for ungene sines fysiske helse. Ettermiddagsaktiviterer er heller ikke obligatoriske, og da er det bare skolen igjen som kan ta ansvaret.
Heile poenget er at når ein når videregåande skal elevene ta ansvar sjølv. Dersom dei får beskjed på skulen om at det er lurt å trene på fritida, så må dei ta ansvar sjølv for å gjere det. Ein kan eventuelt gi lekser i gym der ein må trene visst mykje. Dessutan kan elevene alltids velge meir gym i valfaga.

Posted: Sun Apr 30, 2006 17:17
by Kjetil
Verkeleg? To timar i veka i tre år, det er meir enn ein lærer på eit femtimarsfag på eitt år, det...
Men hvor mye av det går til teori? Ikke veldig mye, idrett er 90% praksis, selv om det er mye teori en budre kunne.
XD Tre år med gym på videregåande, me hadde ikkje dans ein einaste gong. Prøvar hadde me heller ingen av, men det var pga veldig aktivitetsorientert lærar, parallellklassene hadde eit par i året.

Kva bortkasting av tid på ballspel angår så er det jo berre å la vere å gjere det...
Vi hadde mange kvinnelige gymlærere, altså mye dans og annet tull som aerobic og annet vissvass.

Med prøver mener jeg, tester. Dårlig formulert. Coopertest, 60meter, 100meter, kulestøt, lengdehopp, høydehopp, benkpress osv. Blir mye.
Heile poenget er at når ein når videregåande skal elevene ta ansvar sjølv. Dersom dei får beskjed på skulen om at det er lurt å trene på fritida, så må dei ta ansvar sjølv for å gjere det. Ein kan eventuelt gi lekser i gym der ein må trene visst mykje. Dessutan kan elevene alltids velge meir gym i valfaga.
Sant nok, men når systemet ikke virker, synes jeg grep burde tas for å forbedre dette. Akkurat som du vil kjempe mot orddeling, andre vil forbedre realfagskunnskapene, mener jeg at det den fysiske fostringen står for forfall, og noe må gjøres.


Edit: Gym i valgfag er vel og bra, men på skolen min hadde vi ikke noe særlig å velge imellom. Det er også vanskelig siden vi har alt for få timer valgfag. Da er det lett å prioritere ett 3dje fordypningsfag fremfor ballspill.

Posted: Sun Apr 30, 2006 17:35
by Loki
Kjetil wrote: Vi hadde mange kvinnelige gymlærere, altså mye dans og annet tull som aerobic og annet vissvass.
Me hadde berre kvinnelege. XD

Sant nok, men når systemet ikke virker, synes jeg grep burde tas for å forbedre dette. Akkurat som du vil kjempe mot orddeling, andre vil forbedre realfagskunnskapene, mener jeg at det den fysiske fostringen står for forfall, og noe må gjøres.
Eg er einig, men eg meinar ikkje det er den videregåande skulens ansvar å gjere noko med. I ein viss grad grunnskulens ansvar, men ikkje videregåandes. Då er dei så gamle at alt skulen skulle trenge gjere er å forklare elevene ståa, og vise dei fyrste to stegene på vegen og forklare kva dei skal gjere vidare. Og, som sagt, dei kan gi fysisk aktivitet i lekser om det gir elevane meir struktur. Men å springe rundt om kring i skuletida på videregåande, det meinar eg er feil bruk av undervisningstid. Det er dog berre mi meining, såklart.