The Pattern

Jeg så C-vitaminer ble nevnt i mp3-tråden, og da kom jeg på noe jeg leste i sommer mens jeg var i Trondheim. C-vitaminer hjelper ikke mot forkjølelse! Jeg ble regelrett litt slått ut, men når jeg tenker på det så syns jeg aldri C-vitaminer har hjulpet noe særlig. Men det stopper ikke der, mamma har lenge snakket varmt om rød solhatt, men det er tull det også.

Så hva er det vi har igjen for å bekjempe forkjølelse? Har vi kommet til det punktet hvor antibiotika er den eneste løsningen?

Dette er et spørsmål som jeg likte godt!

Hvor forkjølet er du? Det er mye av spørsmålet. Du vet - antibiotika hjelper bare dersom du har en bakterieinfeksjon, ikke virusinfeksjoner. Det er noen symptomer man kan se det på, og ellers kan man gjøre en del tester på legekontoret. Dersom du tar en lommelykt og lyser deg ned i halsen og ser at innerst inne ser svelget ditt stort og rødt ut, og har et slags kvitt belegg, da bør du gå og prate med legen og få antibiotika.

C-vitaminer er vel stort sett profylaktisk? Må undersøke saken for deg før jeg kommer med nærmere svar på C-vit og solhatt. Ellers så er det jo fint å holde seg varm. Ullsokker. Skjerf. Votter.

Jeg er ikke forkjøla (heldigvis)

Bare følte at det var klart for litt folkeopplysning, bra du sjekker opp fakta

Uansett, man bør vel ikke ta antibiotika hvis man ikke er veldig dårlig? Ellers blir vel bakteriene resistante Så tenk på det, dere som pusser tenna med Colgate Total og andre tannkremer med triclosan!

Har du interesse av medisin, Eivind? Høres sånn ut! Det er et flott studium!

Vel, nå har jeg altså sjekket svarene jeg tenkte jeg skulle gi på dette folkeopplysende spørsmålet.

Forkjølelser er voldsomt vanlig, og voksne har (leste jeg i en artikkel) omlag 3 forkjølelser årlig. Symptomene kjenner de fleste. Den beste behandlingen er profylaktisk - det vil si å forhindre smitten. Fokjølelser flest er virus, og smitter som oftest ved kontakt. Det vil si: Vask hendene ofte!

Eivind du nevnte C-vitaminer og solhatt. Begge disse preparatene er noe man kan starte med straks man mener å kjenne at en forkjølelse er på vei. Noen studier har da konkludert med positivt resultat, men dette resultatet er ikke alltid signifikant, og dermed ganske tvilsomt. Resultatene er litt bedre for solhatt (av diverse typer) enn for vitC. Solhatt kan nok kanskje lindre hoste og andre symptomer dersom det taes tidlig i sykdomsforløpet. (Dette er signifikant i flere undersøkelser, men selvfølgelig har vi andre undersøkelser som sier noe annet.)

En tredje ting som er litt på utforskningsstadiet er betydningen av store doser zink mot fokjølelse. Det ser faktisk ut til å ha virkning. Men dosene må altså være store, og også her har noen undersøkelser ikke kunnet påvise noen signifikant bedring. Disse undersøkelsene har generelt brukt for små doser, mener ekspertene, men som sagt - det er under utprøving. Jeg kan finne ut mer om dette dersom det er interesse for det.

Antibiotika skal man bare ta dersom man har behov for det, ja. Penicillin-resistens blir mer og mer utbredt. Her i Norge har vi ikke så mye av det enda da vi har reseptordningen og slikt, men i enkelt land i Øst-Europa er nesten alle bakterier som tidligere ble tatt av penicillin nå resistente. Resultatet er at man må bruke andre typer antibiotika, og dise er vanskeligere å lage/fremstille, og gir langt flere bivirkninger. Og er selvfølgelig dyrere enda. (Patentordningen...) Og dersom ikke ordningen med tilgjengelighet forandres vil jo bare bakteriene bli resistente mot de også.

Triclosan i tannkrem er ikke bare tåpelig, men også totalt ubrukelig. Visste du at de også bruker det i treningklær, på håndklær og slikt? Tåpelig...

Men har vitkelig trua på solhatt og c-vitaminer alikevell jeg da. Men d kan vel ha noe med at jeg tror det virker, så "virker" det. Men det mes zinken skal jeg ta til etteretning. Er forkjøla mer eller mindre hele tiden(virker da hvertfall slik), så jeg venter fremdeles på vidunderkuren!

Ceres wrote:Triclosan i tannkrem er ikke bare tåpelig, men også totalt ubrukelig. Visste du at de også bruker det i treningklær, på håndklær og slikt? Tåpelig...

Så jeg kan altså pusse tenna med Colgate Total med god samvittighet?

Damien Frost wrote:

Ceres wrote:Triclosan i tannkrem er ikke bare tåpelig, men også totalt ubrukelig. Visste du at de også bruker det i treningklær, på håndklær og slikt? Tåpelig...

Så jeg kan altså pusse tenna med Colgate Total med god samvittighet?

Nei! For det kan hende at bakteriene blir resistante, og det er — som Ceres sa — ikke bra.

Ceres wrote:Har du interesse av medisin, Eivind? Høres sånn ut! Det er et flott studium!

Hadde jo vært kult å utvikle den neste store kuren, men nå droppa jeg kjemi det siste året, så etter hva jeg har forstått så kan jeg ikke studere medisin. Men nå i fremtiden er det visst kvantefysikken som skal utvikle medisinene for oss — så det er håp

En tredje ting som er litt på utforskningsstadiet er betydningen av store doser zink mot fokjølelse. Det ser faktisk ut til å ha virkning. Men dosene må altså være store, og også her har noen undersøkelser ikke kunnet påvise noen signifikant bedring. Disse undersøkelsene har generelt brukt for små doser, mener ekspertene, men som sagt - det er under utprøving. Jeg kan finne ut mer om dette dersom det er interesse for det.

Interessant, sink brukes både i tannkrem og deodoranter for å drepe bakterier, så det kan jo hende det funker i kroppen og.

Men over til triclosan, er det egentlig bevist at det utvikler resistans? Jeg leste/hørte noe om at det var litt kontrovers rundt det. Var visst bare her i Norge vi hadde foretatt undersøkelser og bevist det.

Eivind wrote:

Damien Frost wrote:

Ceres wrote:Triclosan i tannkrem er ikke bare tåpelig, men også totalt ubrukelig. Visste du at de også bruker det i treningklær, på håndklær og slikt? Tåpelig...

Så jeg kan altså pusse tenna med Colgate Total med god samvittighet?

Nei! For det kan hende at bakteriene blir resistante, og det er — som Ceres sa — ikke bra.

Ok. Misforstod litt her. Men ikke at det har noe å si da. Bruker ikke den alikevel, ble litt billigere med den vanlige!

Eivind wrote:

Ceres wrote:Har du interesse av medisin, Eivind? Høres sånn ut! Det er et flott studium!

Hadde jo vært kult å utvikle den neste store kuren, men nå droppa jeg kjemi det siste året, så etter hva jeg har forstått så kan jeg ikke studere medisin. Men nå i fremtiden er det visst kvantefysikken som skal utvikle medisinene for oss — så det er håp

Tror man må ha kjemi. Jeg droppa 3KJ på vgs. Hadde ikke bruk for det så lenge jeg ikke skulle bli lege eller farmasøy, så da klarte jeg meg uten. Meg som lege hadde nok funket heller dårlig tenker jeg.

Man må nok ha tre kj ja, men det er visst ikke noe særlig stort problem å ta som privatist. Når man ikke har det fra før blir det tellende på primærvitnemålet.

Jeg har funnet veldig lite troverdig og god faglitteratur rundt triclosan og resistensutvikling, men det er de samme prinisppene som gjelder her som for alle antibiotikum. Alle forskjellige antibiotikum (penicillin er en type, og det finnes utrolig mange andre) virker på litt forskjellig måte, og er altså av litt forskjellig strukturer. Antibiotikum kan imidlertid likne hverandre - ha rimelig like funksjonelle grupper. Triclosan er ikke et legemiddel som er særlig mye brukt i behandling av bakterielle infeksjoner. Hvorfor vet jeg ikke, men jeg slo det opp både i felleskatalogen og i min (ikke så lille) farmakologibok uten å finne det. Det kan imidlertid hende at et liknende antibiotikum virker mange ganger sterkere, og problemet med å bruke triclosan er da at man kan utvikle resistens mot dette sterkere, mer funksjonelle antibiotikumet.

På toppen av dette kommer selvsagt det faktum at det er totalt ubrukelig. Vi mennesker trenger de bakteriene som finnes rundt oss. De fleste gir oss ingen sykdom i det hele tatt, og det finnes masse forskjellige bakterier i munnhulen, svelget, tarmen og på huden etc etc...

Høres ikke noe kjekt ut å være forkjølet hele tiden, Damien! Det er noe dritt å drive å hoste og nesen renner og hodet verker og alt det der. Men det står altså i Norsk Elektronisk Legehåndbok at voksne har 3 - 5 forkjølelser i året, og barn kan godt ha 7 uten at det er unormalt.

Kvantefysikken! pft!

Tenkte jeg skulle blande meg inn i denne wonabe Nynaeve kunsten.

Når det gjelder medisiner er det nesten ikke noe vits for vanlig friske mennesker. Har du en vanlig forkjølelse, som du har vært år, trenger du bare å vente i tre dager og det er over. Har akkurat hatt det, men tok ingen ting mot det. Det er ikke så mange som tenker over det men vi mennesker har et ekstremt dyktig system, som heter imunsystemet. Kroppen din kan takle hva det skulle være av 'vanlige' sykdommer.

Og ja jeg syns medisin smaker py.

ludde wrote:Tenkte jeg skulle blande meg inn i denne wonabe Nynaeve kunsten.

Organ sier du?

Og ja, imunsystemet takler det det klarer. Og det klarer overraskende mye. En vanlig forkjølelse får man vanligvis ikke medisin for. Bare når man har en bakterieinfeksjon bruker man antibiotika dersom pasienten er for dårlig til å klare seg selv.

Vel, medisin kan en vel diskutere, men det sies at hvis du tar paracet når en har forkjølelse går det fort over.
Men er du en person med et svekket immunsystem, er det fint med medisiner mot vanlig syke.

Organ, hva mener du? ...........

Mange jeg kjenner tar regelmessig store doser C-vitamin hele vinteren igjennom (75mg per dag, tror jeg), og har ikke vært forjøla siden de begynte med det...

Har du en vanlig forkjølelse, som du har vært år, trenger du bare å vente i tre dager og det er over.

heldiggris.

Mine forkjølelser varer vanligvis i to uker, og i tre-fire dager av de to ukene duger jeg ikke til annet enn å ligge i senga...

Paracet kan virke feberdempende, og dermed indirekte.

Jeg mobbet ditt ordbruk ved organ da imunsystemet er rimelig generelt. Riktig nok har vi flere forskjellige lymfatiske organ, men imuncellene (leukocyttene, granulocyttene og makrofagene) sirkulerer i blodet og lymfen også.

Lymfatiske organer er som følger: Hvit benmark, thymus, lymfeknuter, milten, peyerske flekker, tonsillene. Man har også plasmaceller i slimhinner, men det er vel ikke karakterisert som organ! Kan hende jeg har glemt noe nå, men disse er de viktigste i hvert fall.

ehhhh... nei. Tror til og med du hadde imponert Nynaeve der Ceres.

Men ehh.... eh... HA, visste du at huden er et eget organ! Ta den du!.... så det så. hehe

Hehe... ja... jeg visste nok det, det gitt...

(noen fordeler må man ha når man har studert medisin i halvannet år...)